Ryby do akvária 151 - 250 l (větší akvárium)

DavFM napsal: A co máš na mysli pod pojmem dekompozice? Myslím v tom smyslu, že by pár ryb navíc znamenalo pro akvárium zátěž zatímco přihnojování NO3 nevadí.
Opakuji, nechci se vyjadřovat k počtům rybek. V té věci nemám co chytrého říct.
Ale pokud jde o dekompozici, je to jiné. Chtěl jsem přejít do vhodnějšího vlákna, ale právě jsem ke svému úžasu zjistil, že na tomto fóru není vlákno věnované mikrobiálnímu životu v akváriích! Takže jsem off-topic a nepůjdu do detailů.
V krmivu a odumřelé hmotě z rostlin je asi (v sušině) 3% dusíku. Plus mínus autobus. Všichni akvaristé úporně řeší ta tři procenta a zbylých 97 procent jako by neexistovalo. Ono to ale existuje a něco to dělá!
Když pohnojíš NO3, tak se tomu vyhneš.

"Vypadá to absurdně, ale ten mezistupeň dekompozice v tomto případě odpadá. Takže to je veliký rozdíl."

A co máš na mysli pod pojmem dekompozice? Myslím v tom smyslu, že by pár ryb navíc znamenalo pro akvárium zátěž zatímco přihnojování NO3 nevadí.
Ono totiž po těch neonkách prakticky není co odkalovat a pokud máš na mysli klasický řetězec amoniak/amonium-dusitany-dusičnany, tak tady si myslím, že v akváriu je tolik bakterií, kolik jich je potřeba a pokud není filtr poddimenzovaný, tak je pro tyto bakterie místa více než dost nehledě na x neonek navíc. Samozřejmě je situace jiná pokud se budeme bavit např. o živorodkách, ancistrusech či nedejbože závojnatkách. Ale u neonek mám ověřeno, že jich může být až nesmyslně hodně a nic se neděje. Koneckonců o tom svědčí i praktické zkušenosti z odchoven, opravdu doporučuju někdy nějakou navštívit a malinko se vyptat na nutnou údržbu. Není to až taková tragédie jak by se mohlo zdát.
Pod vlivem teorie se nutně zdá, že by ty ryby měly prakticky záhy chcípnout, ale praxe ukazuje, že tomu tak není.

PS:krásný příklad nabízí třeba Pepanovo Korálovo moře. Tolik živorodek-korálových plat by přece nikdy nemělo být v jednom akvárku, ale jsou tam a mají se dobře
rybicky.net/nadrze/27487

PS2: a nebo tady, fotky ukazují ty neskutečné počty v chovných akváriích
rybicky.net/clanky/957-navsteva-u-zdenka-docekala

Taky to bude o krmení.. když nakrmim obden dávku, kterou dávám jednou denně, logicky toho ty ryby nevykadí tolik.. tohle taky byla jedna z odpovědí akvaristy, u kterého jsem byl v akvaristice.. ryby v přírodě nesezerou tolik, co jim většinou sypeme stačí denně krmit míň..

ZDRI napsal: aby ... rostliny byly schopny spotřebovat, co ryby vyprodukují.
Aby to rostliny mohly spotřebovat, napřed to mikrobi musejí mineralizovat. A taková dávka mikrobů, ať už ve dně nebo ve filtru, poměry v akváriu ovlivní podstatně.

DavFM napsal: vede i k absurdním situacím, mám známého, který počítá každou rybku aby nepřerybnil, ale při tom zároveň přihnojuje dusičnanama.
Vypadá to absurdně, ale ten mezistupeň dekompozice v tomto případě odpadá. Takže to je veliký rozdíl.

Tím se nijak nechci míchat do debaty o vhodném počtu ryb.

Mě nešlo o velikost kde plavou, jak se píše vejš, to jim tolik nevadí... tam by se jich vešlo třikrát tolik.. ale o objem vody která tam koluje, do který se uvolňuje no3.. toho se bude uvolňovat stejně, se stejným počtem, ale ve větším objemu bude no3 jinak.. tzn můžu přidat,a když to budou davat rostliny líp, zas můžu přidat..

Není třeba si nic představovat, je třeba to zkusit Nechci nikoho navádět ku přerybňování, ale není zase třeba úzkostlivě počítat každou rybičku.

často to vede i k absurdním situacím, mám známého, který počítá každou rybku aby nepřerybnil, ale při tom zároveň přihnojuje dusičnanama.

Jsem rád, že se to v tomto tématu otevřelo - co je dlouhodobě přiměřený počet ryb.

Mám podobně velké akvárko, navíc docela slušně zarostlé, s cca 4 litry filtrační náplně, každý týden měním 1/3 vody. V něm aktuálně 12 Teter ozdobných, 4 Razbory, 4 Ramirezky, 1 malou Siampamičku a 8 velkých Japonik. A přijde mi to tak akorát, aby to opticky nebyla rybí polévka a rostliny byly schopny spotřebovat, co ryby vyprodukují. Opravdu si nedokážu představit dlouhodobé fungování nádrže s níže uvedenými počty ryb, ani u malých čistotných neonek.

PS: Odchovné nádrže jsou něco úplně jiného, vyžadují i úplně jiný režim provozu/čištění (pravidelně jsem množil různé cichlidy, mám s tím jistou zkušenost...).

Napíšu ti jinou věc. Nebál bych se mít v těch 190l vody 600 neonek. A když někdy navštívíš nějakou odchovnu, tak uvidíš třeba 2-3tisíce neonek v 500l akva a jak rostou,naprosto bez problému. A takové množství ryb ti sežere klidně deci planktonu (bez vody) denně a stejně to funguje.
Já měl kdysi ve 144l 450 neonek červených, už celkem velkých, přes 3 cm. Myslel jsem si, že jich tam je tak sotva 200, až když jsem je začal rozprodávat, tak jsem napočítal 450. A byly živé, žravé, vitální.

Takže, shrnuto, nebál bych se s množstvím o bio rovnováhu, jde jen o vkus soudruha, kdy je toho už moc.

PS:tyto čísla platí u tetřiček, u vrubozubců pavích by bylo vše jinak

V tom filtru se těm rybám ale blbě plave, ne?

Plus 37 litrů vody má filtr, asi to tam budu muset dopsat..
22 litrů biomolitanu je myslím dost... ještě bych ale rád bych, aby to víc zarostlo vzadu a vepředu možná vymenim ty neprosperujici echináče inpai, za jinej druh, uruguayensis se mi líbí, i vypadá, že líp roste..

Vždyť z těch 142 ryb je 120 neonek modrých. Nevím jestli jsi je někdy viděl. Jsou to opravdu prťavé a navíc čistotné ryby. Přerybnění bych se nebál, filtr má taky dobrej. Takže já bych si dovedl ještě pár desítek navíc představit. Ale až po čase.

Napíšu ti dvě věci z tvé prezentace 3 druhů a celkem 142 ryb a Čistý objem: 190 litrů asi tak (já bych nepřidal ani 1 neonku)

většinou jo, když pak na ně koukám dýl jak pět minut a ani se nehnu, jsou skoro po celém akváriu jakmile se hnu, jsou v hejnu a buď somrujou u hladiny o žrádlo, nebo tak různě jezdí semtam nejvíc se mi líbí, když somrujou, stačí ruku dát před sklo trochu se leknou a hned se obrací a najíždí na ruku..
.
celkem přemýšlím, že bych jim tam pořídil ještě pár, nebo samce a dvě samice akar zelených, co vy na to ? nebo radši někdy časem přidat třeba ještě 20 neonek modrých ?.. zatím to nechám bejt a pokud bude NO3 nižší až dorostou cabomby za kamenama a rozjede se Hydrocotyle leucocephala, tak to snad půjde

To ti chválím. A pak napiš dojmy, až tam budou. Třeba se tam vejde ještě o nějakou navíc, ale to uvidíš, co to bude dělat. Dokoupit se případně dají. Uvidíš, až se to dá všechno do pohybu, jaká to bude paráda.

A jak to plave, jsou pospolu?

Tak rozhodnuteté. Nebudem pridávať ďalší druh, ale doplním ešte neonky červené.

Dej ty neonky jak ti radí... mám 120 modrých, jak mi tu radili a je to mazec zatím je to sledovanejsi než lednička, do který taky koukam často..
Teď se mi zdá i těch 120 skoro málo.. pohledem na ně říkám, těch je tak 50...

Neporadím, já jich mám jen 12 ks, to není žádné hejno. Jsou stále víceméně pohromadě, ale nejezdí klasické hejno ala neonky. Oni spíš na sebe neustále reagují, hlavně samci (falešné výpady, stavění ploutví). V minulosti jsem měl podobných teter více (citrónové, červené, krvavé, diamantové), ale Ornatusky mě z nich přišly dlouhodobě nejzajímavější.

Nic nikomu nevnucuji,je to jenom Tvoje rozhodnutí.

Tak pôvodný plán bol dať k parmičkám a garrám 30x rybicky.net/atlasryb/razbora_klinoskvrnna , ale ako sa hovorí: “Človek mieni, Pán Boh mení.”
Ale jedného kontinentu som sa nedržal ani pri rastlinách a názory na toto téma tu na fóre snaď ani nemôžu byť protikladnejšie.
Môj názor je ten, že je dno odkiaľ sú, ale mali by sa zniesť (a nie zjesť).

Možná by jsem volil čudly jenom z jednoho kontinentu,ale to je věc vkusu a názoru,potom jde jenom o výběr hlavních herců a komparzu.

Dokoupil bych místo těch teter dalších cca 30 neonek. Uvidíš jaká to bude paráda, až jich bude větší hejno. Ono ve větším počtu mají ty neonky větší šmrnc. Řekl bych "rozměr navíc".

Zdravím,
zaujíma ma názor “starých” akvaristov na plan rozširenia osády v mojom akváriu, viď prezentácia. Aktuálne:
30x rybicky.net/atlasryb/neonka_cervena
4x rybicky.net/atlasryb/parmicka_cernopruha
2x rybicky.net/atlasryb/gara_pakistanska
Plán je pridať:
20x rybicky.net/atlasryb/tetra_ozdobna
Neprerybním to? Resp. iný navrh na inšpiráciu?

dobrá, ty také drží hejno? o ozdobných už jsem také uvažovala

Já mám podobně velké akvárko (70x50x50) postavené na Tetrách ozdobných (Hyphessobrycon rosaceus). Krásně zbarvená, neustále aktivní, neagresivní (neútočí ani na Japoniky), zajímavé interakce mezi samečky (bez újmy na zdraví). Navíc by hezky doplnily větší klidné Akary. Jen se blbě fotí do prezentace - nikdy nejsou v klidu

Hyphessobrycon eques (Tetra krvava) - s hejnovitostou je to u nich v pohode. Praveze cim vacsie hejno, tim lepsie. V malych skupinkach byvaju agresivne voci ostatnym rybam, cim viac ich je, tym viac se ta agresivita straca.

Hasemania nana (Tetra medena) - tiez dobra volba, je to pekna rybka.

Hyphessobrycon amandae (Tetra ohniva) - asi by som isiel do este vacsieho poctu nez 25-30. Je to fakt drobna rybka.

Okrem nich su pekne ak hladas taketo typy sfarbenia napriklad: Hyphessobrycon flammeus (Tetra cervena), alebo Hyphessobrycon rosaceus (Tetra ozdobna). Ine ale velmi pekne farby ma podla mna Hyphessobrycon pulchripinnis (Tetra citronova) a ja osobne mam velmi rad (aj ked tam ta farba az taka vyrazna nie je) Gymnocorymbus ternetzi (Ternetzka - Tetra cierna).

Dobrý den, doporučili byste mi prosím nějakou tetru, do 180l akvária, která je nějak výrazněji zbarvená a hodně drží hejno? Napadla mě tetra měděná, krvavá u těch však nevím jak je to s tou hejnovostí. Poté mě ještě napadla tetra ohnivá, jelikož je to drobná rybka tak bych asi brala 25-30 (?) kusů. U ostatních 20ks.
Měla jsem hejno 20 červenoústek, z kterého mi zbylo 12, ostatní pomřely na stáří, takže je ještě času dost, ale ptám se, abych se mohla porozhlédnout po okolí, zda jsou rybky dostupné. Stávající tetry se mají čile k světu a já jsem za to ráda, ale přece jen už to jsou staroušci...
momentální osádka je: 4x akara hnědá, 2x ancistrus, 2x samice čichavce zakrslého (z minulého akvária stejně jako tetra císařská) 1x tetra císařská, 1x lorikárie, 7x pancéřníček (asi) drobný. Ty tetry tam nechci teď, jen jako náhradu za červenoústky až pomřou. Takže klidně až půl roku (či rok? )

Jsou to čistotné ryby. Těch neonek aspoň stovku.

Akary hnědé jsem v minulosti měl i množil (před cca 30 lety jsem se specializoval právě na akary a kančíky):
- jsou to krásné a pohodové ryby, ani nebyly plaché
- ze skupinky několika mladých se opakovaně bez problému oddělil chovný pár
- v době tření a odchovu mladých byly docela agresivní - ostatní ryby se krčily v rohu, skončilo to odlovením do sólo nádrže
- když jsem je nechal ve společnosti jiných ryb, o mladé nakonec přišly
- pro odchov proto doporučuji sólo nádrž pro chovný pár, nebo včasný přesun jiker do odchovny, pozorovat pár s mladými je ale nádhera, doporučuji proto sólo nádrž (Tvoje velikost bez problému vyhoví)
- malé krevetky (Neocarina) podle mě vyhubí, resp. nebudou mít šanci se namnožit, pokud neuděláš vyloženě zarostlou členitou džungli
- dospělé větší Japoniky by ale mohly v pohodě koexistovat, navíc skvěle čistí akvárko od řas
- celkově určitě krásné zajímavé ryby, pro které stojí za to udělat nádrž na míru

Tak já nevím, já jsem měl akvárium naposledy před 15 lety a choval jsem tam jen terčovce, takže s hejny nemám moc zkušeností. Proto se rád poradím. Navíc nemám zkušenost, jak moc jsou takové rybky v hejnech prasátka...

Není to u Neonek překlep? Nechybí tam nula...?

Do 240 litrů?
Určitě početnější hejna!

Zdravím. V současné době mám ve svém akváriu jen 10ks japonic a 9 krunýřovců jednopruhých. Uvažuji o zakoupení 30ks neonky červené a 20ks tetry červenoústé. Rád bych se zeptal znalejších, zda je to optimální množství nebo jít třeba i do vícečetných hejn. Díky za vaše rady.

Já dělám experimenty v malých akvárkách, 20 litrů, bez ryb, ale šneci k tomu patří (mám levatky a okružáky). Všechno je tam líp vidět, než v normálním akváriu plném všeho možného.
Opakovaně jsem pozoroval, že když bylo zpočátku hodně žrádla, šneci nakladli vajíčka a vylíhla se spousta malých. Jakmile žrádla ubylo, kladení vajíček silně polevilo, a z těch mladých přežilo jen pár nejzdatnějších borců.
Takže tu logiku selekce a rovnováhy jsem mohl přímo pozorovat.

Takže když v akvárku nebude řasa a jiný bordel, šneci se nebudou množit?

Chápu, proto jsem původně na řasu chtěl ty krevetky Šneky samozřejmě respektuju, ale mě přišli do mýho akvárka krevetky vhodnější. A pokud dělají stejnou práci jako šneci, raději bych se díval na krevetky.

Až budeš mít akvárium déle, tak oceníš užitečnost šneků. Resp. s nimi budeš mít mnohem méně problémů. A jestli ke jich hodně, je to jen a pouze vina akvaristova.

Píšu z vlastní zkušenosti. Zkusil jsem to se šneky i bez šneků a v tom druhém případě jsem na tom byl mnohem hůře s řasami. Dál bych pátral v příslušných vláknech o šnecích.

Em.A.68 napsal: dělaj bordel, šneci to samý. Rovnaj dno, nebo se nekontrolovaně přemnožujou...
... a budeme to opakovat znovu a znovu:
(1) Šneci žádný bordel "z ničeho" nevytvoří. Běžní šnečci žerou řasy a bordel a kadí bordel trochu líp přežvýkaný. Nic hezké neubude a nic nežádoucí nepřibude.
(2) Všude je šneků tolik, kolik mají žrádla. Pokud se množí nadměrně, není to jejich chyba, je to chyba akvaristova, že má akvárium plné žrádla pro šneky, viz bod 1.

Taky díky za reakci. Krevetky jsem si přál hlavně jako úklidovou četu,(ze starších příspěvků tady jsem pochopil že hnědý akary si krevetek nevšímaj). Že jim pořídím nějaký schovávačky, a nechám je dělat co maj . Ancici rejou kytky,dělaj bordel, šneci to samý. Rovnaj dno, nebo se nekontrolovaně přemnožujou... tak mě napadly krevetky.... každopádně mám po všech příspěvkách a navrhovaných kombinacích hlavu daleko zamotanější, než jsem míval Ale vono to nějak vykrystalizuje

Ještě nikdo nezmínil, že pro zmíněné ryby budou krevety drahé krmení. Minimálně neuvidíš přírůstky, ale tipl bych si, že akarák zatočí i s dospělými.

Rostlin si nevšímají.

To byla má 1. úvaha, pořídt hejníčko, a nakonec nechat jen ten pár, ale když jsou ty necky malý, tak je už víc nenafouknu Dík za typy, zatím je na rozhodnutí moře času

Super tip.. dík. Jen bych ještě potřeboval vědět, jestli nelikvidujou rostliny. V atlasu o tom nic není... A ty Hnědý mě stějně mrzí.

Místo akar si pořiď pár akarek zelených, pohlaví je dobře rozpoznat a jsou dlouhověké na rozdíl od cichlidek které ti vydrží 2 roky.

Pro prioritu akary to chtělo vhodnější rozměr akvária, jsou to poměrně velké ryby a půdorys 80x40 je podle mě vhodný tak pro ty trpasličí cichlidky místo akar - u cichlidek navíc nebude problém rovnou koupit pár, případně samce a 2-3 samice. K cichlidkám jdou přidat hejnové ryby, které nebudou napadat potěr (sekernatky, drobnoústky apod.), navíc se budou poměrně bez problémů třít. Mě se ani z původních 6ti akar hnědých nedal dohromady pár, který by se pokusil o rozmnožení. V akvaristice koupíš akary mladé, kde není šance rozpoznat pohlaví (ono to není moc rozpoznatelné ani u dospělých ryb), takže to chce koupit tak 6-8 kusů a to je v necelých 150l nesmysl.

Jestli jsou prioritou akary, tak bych koupil pět mladých kousků a smyčec. Časem z nich vytřídíš pár, ostatních se zbavíš, a můžeš si užívat legraci s prckama.
Méně je většinou více!

Taky dík za radu. Priorita jsou Akary. (I když je moc neuvidim) Takže Neonky vynechám a místo nich kakadu? Takhle je to myšlený? Kouknu na ně

Díky, to téma neonek (více druhů) bylo myšleno spíš jako info, než abych o tom nějak víc dumal. Vyhovovaly by mi červený (přijdou mi nejmíň náročný na chov). A o schovávání Akar vím, počítám s tím. Proto jsem se ptal hlavně na to čím doplnit plánovanou osádku, aby v těch neckách bylo taky něco vidět

Na neonky je to na hranici s délkou. A těch neonek určitě jeden druh a co nejvíc. 20 je málo, to není žádné hejno.

Já bych do daného objemu akary hnědé nedával, navíc koupit pár nebude na 95% možné, leda by se někdo zbavoval již dospělého páru. Pokud máš zájem sledovat péči o potomstvo, doporučil bych spíše nějaké cichlidky, třeba kakadu. Chtělo by to ujasnit si priority, jestli chceš neonky, bude asi odchov jakéhokoliv potomstva problém.